Виктор Небоженко: «Над заключенными будут издеваться, заставляя смотреть трансляцию заседаний Рады»

Написать комментарий 0
Версия для печати 

О годовщине создания НРУ, о досрочных парламентских выборах и о возможном формате коалиции побеседовал с политологом, президентом социологической службы «Украинский барометр» Виктором Небоженко.

Сегодня Народный Рух Украины отмечает 19 годовщину со дня основания. Какую роль эта политическая сила сыграла в истории нашего государства?

Как социолог я проводил одно из первых общенациональных исследований во время президентской избирательной кампании и во время референдума 1991 года. Тогда, естественно, я закладывал там список партий, которые пользовались популярностью населения. Так вот, самый высокий рейтинг был у Руха, того целостного Руха как представителя национал-демократической интеллигенции, представителя борцов за независимость и так далее. У него было 62 или 64 процента поддержки. С тех пор Рух никогда на такую высоту не поднимался. Он повторил судьбу «Солидарности» в Польше.

Главное его достижение – не то, что он был носителем новых, свежих идей, а то, что он позволил большому количеству никому не известных и не знавших о политике людей типа молодого Костенко (очень демократичного в свое время) «выйти на поверхность».

Рух был некой машиной, которая втягивала через себя в политику большое количество молодежи. Это его очень важное качество. Сейчас мы имеем большую политику, и предательства, и интриги, и убийства, и автомобильные катастрофы, и голосования… Но у нас некому выполнять ту функцию, которую выполнял Рух в 90-х годах. Через себя он впускал в политику большое количество активных людей. Сейчас таких механизмов нет.

Поэтому главное достижение Руха – не то, что он был носителем идеи независимости или демократии, а то, что он позволил большому количеству мужчин и женщин самореализоваться в политике.

Теперь, как мы понимаем, Рух был первой харизматичной партией. Тогда слово Чорновила стоило больше трех десятков депутатов. И сам Рух, в общем-то, молился на него.

Дальнейшая история Руха печальная и тяжелая. Но на первоначальном этапе он в массовом масштабе втянул в себя большое количество активных людей. Это его колоссальная заслуга.

Является ли еще Рух более-менее самостоятельной силой, способной проводить какую-то свою политику, или он стал уже «придатком» к другим политсилам?

Люди, которые пришли в 90-х годах, упорно не хотят уходить. А если они не хотят уступать место новым людям, то как же он может проводить самостоятельную политику? Там люди «образца» 90-х годов. И сделать уже ничего нельзя, пока они не уйдут из политики все без исключения. Те, кто в 90-х годах были 35-40-летними, должны были бы уйти. А без этого Рух никогда не обновится.

Давайте перейдем к политической ситуации в стране. Арсений Яценюк называет три варианта выхода из сложившейся ситуации: возобновление старой коалиции, создание новой и досрочные выборы. Какой из них является наиболее вероятным?

Исходя из сегодняшнего расклада, досрочные выборы не выгодны никому. Это страшная дестабилизация ситуации в стране и за рубежом. Что бы мы ни говорили о конфликте Президента и премьер-министра, все-таки для западной публики главный дестабилизатор политической ситуации – Тимошенко, а не Янукович или Ющенко. Вот в чем пикантность ситуации.

Тимошенко не хочется быть человеком, который регулярно разваливает страну. Она это прекрасно понимает. Но темперамент, обстоятельства, удача и политические комбинации заставляют ее делать резкие шаги, которые ей удобны. Но это все «трясет» страну. Я думаю, что эти выборы никому были бы не нужны. Я целый год говорил, что досрочные выборы ничего не дадут и не к месту. Но если другого выхода не будет, не будет ни старой, ни новой коалиции…

Думаю, что новой коалиции не будет. Что такое новая коалиция? Это значит взять на себя ответственность. Я не вижу сегодня политиков в Украине, которые готовы брать на себя политическую ответственность либо за политический курс, либо за выяснение отношений с электоратом.

Поэтому, скорее всего, дело будет медленно идти к тому, что глубокой осенью нам объявят о том, что пора готовиться к выборам.

Когда они могут состояться? Уже в этом году?

Думаю, они состоятся в начале следующего года. Но в любом случае, Тимошенко уйдет с поста раньше. Решая свои проблемы, она дестабилизирует ситуацию. Все понимают, что Партия регионов была пассивной, а именно БЮТ организовал эту блестящую комбинацию с конституционными изменениями и так далее.

На западе с тревогой восприняли резкую дестабилизацию ситуации в Украине. На встречах с дипломатами они говорят: конечно, вам нужны конституционные изменения в сторону более демократического распределения власти между Президентом, Верховной Радой и премьер-министром. Но не так стремительно, что в течение дня мы вдруг не узнаем страны! То мы очень медленно делаем, то по всем законам славянской натуры медленно запрягаем и быстро едем. У нас часто говорят, что это специфика нашего кремлевского соседа. А теперь оказывается, что украинцы такие же.

Если все же будет создана коалиция в новом формате, из каких фракций она будет состоять – БЮТ и ПР? Или еще и Блок Литвина?

Не думаю, что Блок Литвина будет входить в новую коалицию. Она будет состоять из БЮТ и ПР, хотя бы из-за того, что им не надо делиться властью. У них серьезное конституционное большинство. Золотая акция работает тогда, когда силы примерно равны. Если бы у них не хватало депутатов до 226, то им очень важен был бы Литвин. А так они наоборот сделают все, чтобы оттолкнуть Литвина от себя.

Двум руководителям договориться легче, чем трем.

В старину в церковной бухгалтерии, как у православных, так и у католиков, людей, которые отвечали за церковную кассу, всегда было трое, потому что двое всегда могли договориться.

Если проходной барьер будет поднят до 10%, как предлагает БЮТ, какие политические силы смогут его преодолеть, кроме тех же «бютовцев» и «регионалов»?

Больше никто не сможет преодолеть такой барьер. И политика уйдет из Верховной Рады. Есть такой парадокс: чем меньше шансов у населения и у политиков в процессе публичных соревнований выиграть выборы, тем больше будет падать ценность парламента. А сами парламентарии вообще не будут обладать политическими качествами. Можно будет взять любого водителя, массажиста, охранника или чьего-то родственника и объявить: «Ты знаешь, ты уже народный депутат».

А так как это все будет происходить очень цинично, то в Раде будет две казарменные партии, которые будут передавать власть друг другу и имитировать политическую деятельность.

Можно сказать, что есть много стран с двухпартийностью. Не надо себя обманывать! Эти страны, как Англия или США, носят уникальный характер. Там существуют другие мощные механизмы, в том числе средства массовой информации, которые влияют на ситуацию не меньше, чем партии.

То есть у них «четвертая власть» действительно обладает властью?

Конечно! Им не нужны никакие выборы. Они сами между собой соревнуются за объективность, за скорость, за массовость, за компетенцию и так далее. И всегда очень жестко обращаются с властью, потому что это – способ показать, что они нужны стране. А у нас этого нет. И в случае поднятия проходного барьера у нас установится двухпартийный авторитаризм. Имитация оппозиции и ярко выраженное авторитарное правление. Это очень плохо.

И второй, чисто эстетический момент. Ну не хочу я видеть 75-летнюю Тимошенко, которая медленно бредет по Раде, и 80-летнего Ющенко, по-прежнему со своими идеями и теориями, со своими постаревшими учениками. Нельзя будет даже смотреть трансляцию заседаний Верховной Рады! Это будет не просто дом престарелых, а дом наших знакомых, которых мы будем знать по 20 лет.

Форма издевательства над заключенным будет такая: его будут заставлять смотреть трансляцию заседаний парламента, как в «Заводном апельсине» заставляли слушать музыку Бетховена.

Лидер Европейской партии Николай Катеринчук (НУНС) прогнозирует победу Виктора Януковича на выборах Президента в случае проведения внеочередных парламентских выборов. Можно ли согласиться с его мнением?

Николай Катеринчук – очень обаятельный и симпатичный политик. Он мне лично очень нравится. Но если он не смог спрогнозировать поведение своей фракции в Киевсовете, как он может прогнозировать поведение больших политических сил по всей стране?

Катеринчуку многие доверяют. Не надо было ему связываться с Киевом. Надо было идти на общенациональном уровне, а он этого не сделал. Поэтому сейчас я очень осторожно отношусь к его высказываниям. Если он не справился с собственной партией, как он может тогда говорить о других?

Ну, а то, что Партия регионов имеет большие шансы, то не нужно быть Катеринчуком, чтобы это понять.

Политики должны делать сильные, оригинальные, глубокие заявления.

А партию, которая набрала больше всех голосов, назвать будущим победителем – это банально. Тут нет ничего такого, что заставило бы намекать на интеллектуальный уровень политика. А политик должен все-таки намекать, что он умный человек.